ИМПУЛЬСНАЯ ИМИТАЦИЯ ОТДАЧИ В ТАГЕРАХ ДЛЯ ЛАЗЕРТАГА
Игровые комплекты для внеаренного лазертага на платформе NETRONIC, обладают уникальной технологией импульсной имитации отдачи, которая делает игры еще реалистичнее, с головой погружая посетителей в игровой процесс. Выстрел из тагера сопровождается импульсами, которые проходят вдоль корпуса к плечу игрока, имитируя реальную отдачу.
Данная технология доступна в тагерах FALCON F1 и F2 в комплектацияхPremium Edition иTactical Pro.
Лучше вибрации
Игрок отчетливо ощущает толчки, направленные в плечо, а не равномерную дрожь по всему корпусу, которая создается при использовании вибро-мотора. Тактильное ощущение реальной отдачи усиливает погружение в игровой процесс и дарит игрокам больше ярких эмоций. Функция вызывает восторг у детей, а также привлекает в лазертаг более взрослую аудиторию игроков, желающих получить полную реалистичность игры.
При долгой игре тагером с вибро-мотором руки начинают постепенно неметь, доставляя дискомфорт, из-за этого многие игроки просят отключить вибрацию уже спустя нескольких игр. При длительной игре тагером с импульсной имитацией отдачи подобный эффект не появляется, что позволяет посетителям проводить больше сеансов, не уставая и не испытывая неприятных ощущений.
Как это работает?
Импульсная имитация отдачи — запатентованная разработка компании FORPOST, поэтому такой механизм вы не встретите ни в одном другом продукте лазертаг-индустрии.
Время автономной работы не меняется!
Модуль имитирующий отдачу питается от отдельного аккумулятора, таким образом, его наличие никак не сказывается на времени автономной работы тагера. Аккумулятор импульсной отдачи работает без подзарядки 2 игровых дня. Чтобы зарядить отдельный аккумулятор, сделан дополнительный разъем, расположенный ближе к прикладу. Для зарядки используется стандартное зарядное устройство на 1 или 2 ампера.
Несмотря на то, что отдача весьма ощутима — для детей это абсолютно безопасно, и даже самые маленькие игроки не испытывают дискомфорт при длительной игре. В случае, если игроку не хочется ощущать отдачу, ее можно выключить, как в персональных настройках игрока, так и всей команде с помощью Android-приложения.
Ошеломительный эффект!
Лазертаг-оружие с импульсной имитацией отдачи станет главной особенностью вашего заведения. Это одна из тех вещей, которую лучше один раз ощутить, чем несколько раз увидеть или услышать. Данная технология привлекает внимание не только игроков лазертаг-центров, но и посетителей крупнейших выставок аттракционов, таких как РАППА и IAAPA.
ЭЛЕКТРОННЫЙ ИМИТАТОР ВЫСТРЕЛОВ
Продолжая заниматься изготовлением радиоэлектронных игрушек (это будет танк Терминатор), возник вопрос с имитацией работы спаренной автоматической пушки. Сперва попробовал обычный мультивибратор, но если мигал светодиодами он исправно, то звук был с него крайне тихий, даже с транзистором усилительного каскада. Тем более требуется не просто щелчок переключения состояния транзисторов, а кратковременный импульс (для повышения мощности и добавления реалистичности стрельбы). И такая схема нашлась в закромах чего-то радиолюбительского печатного из советских времен.
Схема устройства имитации стрельбы из пулемета
Принципиальная схема электронного автомата (или пулемета) приведена выше. Тут наличие дополнительного конденсатора С2 обеспечивает прерывистую работу автогенератоpa. А светодиод VD1, включенного параллельно выходному динамику, создает синхронный световой эффект вспыхивания пламени на стволе. При этом длительность импульсов выходного сигнала, то есть тональность стрельбы, может быть изменена с помощью подстройки конденсатора С1 малой емкости.
Отличие номиналов элементов от указанных по схеме не приведет к существенным изменениям работы устройства, желаемый эффект может быть скорректирован подстройкой или подборкой параметров задающих цепочек.
Теперь более подробно про детали. Тут два транзистора разной структуры, которые можно брать практически любые. Диапазон питания при испытаниях вышел от 2-х вольт и до 12. При 9 В уже наблюдался эффект открытия выходного транзистора и срыв генерации, но резистор по питанию на несколько Ом решал проблемы и позволял поднять вольтаж и дальше. Ток потребления носит импульсный характер, примерно 100 мА в пиках.
Размеры готового устройства ограничиваются размерами самих деталей, если собирать из планарных можно вообще уместить в 1 квадратный сантиметр.
Демонстрация работы схемы
Прослушайте аудиозапись, на которой при включении через регулируемый блок питания плавно повышается напряжение от 2-х до 12 В и обратно. Все детали, кроме транзисторов, как по схеме.
Форум по обсуждению материала ЭЛЕКТРОННЫЙ ИМИТАТОР ВЫСТРЕЛОВ
Устроиство для снижения отдачи
И так, по порядку. Устройсво сие, назовём его «Демпфер», состоит из металлического цилиндра (трубка с вваренной в торец шайбой), внутри которого расположен подпружиненный груз, на котором в проточеных канавках установлены кольца из маслостойкой резины (можно фторопласт), чтобы железяки не гремели. Всё это закрывается резьбовой заглушкой. Под заглушкой установлена резиновая шайба-буфер для смягчения удара груза при возврате после срабатывания.
Сначала штатным винтом приклада крепится сам цилиндр, на моём экземпляре даже отверстие кто-то сделал под него (диаметр 21мм)
Затем вставляется пружина, груз (смазывается маслом), резиновый буфер и заворачивается заглушка, ставим затыльник.
Для тех, кто ещё мучается с откручиванием затыльника и приклада, прорези там есть:
чёто не вериться что грузик способен сбалансировать отдачу 12к хотя она и не такая большая
Диаметр цилиндра 20мм, длина 140мм, масса 120гр. Диаметр груза 16мм, длина 95мм, масса 150гр. Пружина достаточно жесткая, пальцами до упора не сжимается, но при лёгком встряхивании груз должен страгиваться с места (в руке чувствуется). Все детали полированные, груз свободно перемещается в цилиндре. Ещё раз скажу, всё на глаз и по месту. Масса ружья увеличилась с 3,5кг до 3,8кг.
Самый простой способ и очень тупой конечно это залить свинца в приклад около 1 кг. отдача уменьшится так как газам станет труднее толкать ружжо наза
при навеске Сунара 2,2гр и пуле 36гр ружо еле удерживал, а правую руку «отсушивало» прилично.
Прочувствовав буквально на своей шкуре всю серьёзность 12-го калибра (при покупке все в один голос твердили:-Бери 12-й. )
при навеске Сунара 2,2гр и пуле 36гр ружо еле удерживал, а правую руку «отсушивало» прилично.
Начните с подгонки ружья под свою антропометрию и вскидку. Пообщайтесь на стенде с инструктором, чтоб он поставил Вам правильную стойку
Сколько энергии сможет запасти и потом выдать с задержкой по времени Ваш демпфер?
Дело не в калибре, а в патроне
Знаю только, что коленвалы ломаются пополам, если демпфер снять.
Иногда самовнушение делает чудеса. Надо как-то объективно измерить.
Согласен, как ни странно, но куда прикажете «пытливость» девать? 😊
Безъинерционные молотки для космонавтов делают с дробью внутри, что как-бы намекает на технологию повышения веса.
В ситуации, когда «. от отдачи аж затвор открывается. » был. Пуля «Полева» на 2.31 «Сокола». Однако вопрос: а нафига такая навеска нужна, кроме как для удовлетворения пытливости ума- остаётся открытым.
Сам необходимости в снижении отдачи применяемых боеприпасов не вижу.
Более того, отдачу помпы считаю более комфортной, чем у ПА, у которого, после выстрела, в плечо прилетает массивный затвор.
Автору-же советую подумать над изменением стойки.
Вообще специальные жилетики выпускают с гелевой прокладкой для стрелков.
Шестьдесят Девятый
Согласен, как ни странно, но куда прикажете «пытливость» девать?
Rotbar
Более того, отдачу помпы считаю более комфортной, чем у ПА, у которого, после выстрела, в плечо прилетает массивный затвор
Rotbar
В ситуации, когда «. от отдачи аж затвор открывается. » был. Пуля «Полева» на 2.31 «Сокола». Однако вопрос: а нафига такая навеска нужна, кроме как для удовлетворения пытливости ума- остаётся открытым.
а нафига такая навеска нужна
Конечно же из любопытства. Мне всё это крайне интересно.
Автору-же советую подумать над изменением стойки.
Вопрос то у меня не в том, что я делаю не правильно при выстреле, а если точнее сформулировать, такой:
С чем связан положительный эффект придуманой мною «хрени», с банальным увеличением массы ружья или таки с резузьтатом срабатывания этой самой «хрени»? Ещё не плохо было бы обосновать это теоретически.
С чем связан положительный эффект придуманой мною «хрени», с банальным увеличением массы ружья или таки с резузьтатом срабатывания этой самой «хрени»? Ещё не плохо было бы обосновать это теоретически.
А заменить хрень на грузик и попробовать религия не позволяет? Обязательно привлечь широкую общественность?
А заменить хрень на грузик и попробовать религия не позволяет?
подобные демпфмрующие устройства с подпружиненным грузиком известны давно и производятся серийно
Не встречал, если честно, любопытно было бы взглянуть.
Не встречал, если честно, любопытно было бы взглянуть.
Ну да, написано много про демпфер отдачи, а какой он из себя? Глазами бы » посчупать».
Сегодня в обеденный перерыв потерзал вопросом менеджера о природе сего явления. Тот у нас парень башковитый, раньше в КБ работал на крупном заводе. По интернету пошарив, затолкал мне «фуфайку в уши», что посчитал приблизительно: снижение силы отдачи чуть меньше 5% за счёт увеличени массы ружья и чёйто насчёт сглаживания пика его ускорения за счёт встроенного упругого элемента. Уф-ф, надо было записать таки на бумажке.
Я ему растолковал, что к чему и как делал, он ответил, что «хрень» (так уж и буду её называть) работает в любом случае, если она хотя бы немного страгивается с места.
😀 Тогда уж лучше в бытовые весы упереть, там сразу в килограммах выдаст 😀 😀 😀
Тогда уж лучше в бытовые весы упереть, там сразу в килограммах выдаст
А шо ж делать с инерцией? 😊 Нужен динамометр с дополнительной стрелкой, которая остаётся на максимальном значении.
Печалька. А я так обрадовался поначалу.
Спасибо за поддержку, надеюсь «верующих» в полку прибудет.
[QUOTE]Нужен динамометр с дополнительной стрелкой[/QUOTE/]
Помнится в молодости, когда спортом занимался, проходили диспансеризацию, сжимали кистью эспандер со стрелкой, а мы притыривали его, когда врачихи нет и кулаком лупили, поставив ребром на стол.
Глубоко. Всегда поражался мудрости древних, актуальной и в наши дни. Сегодня сплошное бла-бла-бла (без намёка на участников форума).
Ну раз уж тему переместили, хотелось бы продолжить о «хрени». Не дождавшись вопроса про изменившийся баланс, «публикую» объективные результаты измерений. Используемое оборудование: линейка, отвес, утюг(
с динамометрами, весами и чемоданами не связывайтесь
С установленным демпфером (масса 280г):
P.S.
Результатами опытного образца «хрени» доволен (особенно довольно плечо). Хочу попробовать увеличить массу груза за счёт уменьшения массы цилиндра (изготовить из аллюминия или титана). Вес в сборе считаю оптимальным для длинного ствола, над коротким подумать надо.
Всем удачи на охоте!
один шар 1 кг
второй 2 кг
меж ними сжатая пружина
пережигаем нить
шары (в космосе) разлетаются в разные стороны
у шара 1 скорость 1
у шара 2 (тот что 2кг) скорость 0,5
скорости разные, а кин энергия какая?
оденем на шары одинаковые пики
пусть шары втыкаются в пластилин
если масса гасит отдачу, то тяжелый шар должен загнать пику в пластилин на меньшую глубину
в чем я сумлеваюсь
реально отдачу можно притушить только дульным тормозом (на несколько процентов)
или же выбросом той же массы (с той же скоростью, или большей массы с меньшей скоростью)
с противоположной стороны
проще одеть на приклад резинку
или подложить под плечо прокладку
вот ежели палить из 12,7 то можно поизощряться с длинным откатом ствола (или всей системы как у Вас)
Велосипед изобретаем?
Пружинные затыльники появились лет 150 тому, почитайте Маркевича. Да, улучшат пулевую кучность и снижают отдачу, полезная приблуда.
А чтоб плечо не отбивало, надо приклад плотнее вжимать.
(перечитайте физику за 6й класс)
правильная прикладка и подбор патрона
Ничего плохого, просто, перефразируя, «все придумано до нас» и «учите, ребята, матчасть».
Ну что тут сказать.
Наверное ружья придумали садо-мазо-мизантропы.
Или нет, это расплата, за безвинно убиенных зверушек.
Цилиндры с дробью в прикладе применялись, но распространения не получили.
Цилиндры с дробью в прикладе применялись, но распространения не получили.
а если в приклад не цылиндр с пружинной вставить а что нибудь на подобии маслянного или газового амортизатора и попробывать «сгладить»импульс отдачи или вам его наоборот разложить на части надо?
Приз за мнительность, реплика про петарды адресована не Вам.
«Что поделать, если мои физические данные не выдающиеся»(C)
«По Сеньке и шапка», нечего было «всех знатоков» слушать, а спросить одного, но понимающего, стоило.
В практической стрельбе патронов жгут много, если самому крутить не судьба, значит покупные, а там ослабленные навески днем с огнем поискать. А пулевые можно и не спрашивать.
Если так уж нравится Бекас, то он и в 16к существует. Лучше бы 20ку (и с патронами проще), но помпы редкость или дорогие (своих, вроде, и вовсе нет)
Так что, самокрут, резиновый затыльник и войлочная подшивка в жилетку или куртку.
При мощном патроне, амортизаторами, можно от синяков избавится, но по башке все равно будет доставаться.
Для барреттистов, скажем, медицинскими нормами, дневной настрел ограничен 7 патронами. Если около 10, день отдыха, если больше 13 за день или 22 за 2 дня, стрелок на 3 дня отстраняется от стрельб и отправляется в санчасть на проверку.
За число последних двух настрелов не ручаюсь, но как-то так.
иии-ха амортизаторы существуютв правильном направлении я шол товарищи. только вот наверное резиновые,а не механические как втехнике.
если с отдачей (растягиванием ее) все понятно, то как избавиться от
удара дапобашке?
плечо заживет-потерпит
а вот тряска мозга дело непоправимое
вот где искать надобно
сделать щечку, которая скользит по прикладу, а за одно и амортизирует
щечка-вагон
использование части энергии отдачи на перемещение и соударение гранул
эта схема неработоспособнаесли бы гранулы могли сильно греться при столкновении, переводя мех эн в тепло.
это как тормозить автобус упершись в поручни
масса этих гранул не уменьшает отдачу, а растягивает ее по времени, по-этому стрелку и кажется, что отдача уменьшилась
пусть насыплет поболе гранул, отдача еще больше замедлится
и пусть думает, что гранулы реально работают
вот пусть сделают пластиковые гранулы и коэффициент трения у их как у
металлических, от тода и посмотрим как их продукцион будет раскупаться
вот ежели бы скорость отката орудия был эдак метров 200 в сек,
от тода свинцовый шар в прикладе ударившись о переднюю внутреннюю стену приклада расплавился, тепло в виде лучей улетело бы в мир пространство
и часть системы бы тоже отдало бы тепло
вот тогда такое орудие может несколько затормозится, но только немного
процентов несколько
а тут аж 20
Если тупо болванку в 10% веса карабина привинтить, то сразу ок.10% «настоящей» отдачи уйдет. Такой же массы гаситель по типу Бенелли, с массой
подвижного тела 6% срежет 22.5%(расчетных) пиковой (ощутимой) отдачи.
Вольфрамовая дробь работает аналогично, но хуже. Для быстрой последовательности выстрелов она вообще непригодна (двустволка, п.а.), но для системы с ручным перезаряжанием это не критично. Видимо Бенелли запатентовали
эту хрень, а Блайзер етот патент обходит таким образом, применительно к болтовикам.
Явление гидроУДАРА напрямую зависит от пиковой энергии отдачи, т.е. от
ее мощности (енергия/время воздействия).
Эффективность ДТК напрямую зависит от дульного давления газов, поэтому
имеют смысл на карабинах. На дробовиках эффект ДТК будет состоять лишь из прибавки веса.
Воопще-то, называть эти дивайсы демпферами не совсем корректно, по причине того, что они ничего не демпфируют (не поглощают и не рассеивают энергию), а лишь растягивают импульс дроблением, уменьшая мощность.
а вот тряска мозга дело непоправимоевот где искать надобно
но по башке все равно будет доставаться
растолкуйте мне о каком это явлении идёт речь
речь о винтовке 7,62на 54
а РПГ это уже звук давит на тело и ухи
тут скафандр только в помощь
А здеся как загасили иль растянули отдачу 12-го калибру?
как загасили иль растянули отдачу
Видно, что девайс не из лёгких. А ещё пиндосы стреляют мелкими навесками в патронах, когда только «пух. и чёйто полетело. » В нете полно роликов, где в IPSC «детишки» мелкие палЯт не дёргаясь.
стреляют мелкими навесками в патронах
есть еще автомат, где колбас рамы компенсируется противомассой на шестереночно-реечном противоходе
но только расколбас рамы
а отдача там никак не компенсируется
отдачу вообще никак не устранить
ни электромагнитами, ни компенсаторами, ни пружинами
отдачу вообще никак не устранить
Эк Вы брат хватили 😊 Тогда уж КПВТ со станка
1 в походе
2 перед выстрелом
3 в момент отдачи
используем броневые листы в качестве парашюта
что дает
маленькая масса орудия и большой калибр (гладкая)
маленькая масса плавающего десантируемого шасси 7-8т
После того, как лет 10 назад прочитал про цилиндр с вольфрамовыми шариками, сыпанул дроби №11 в отверстие, куда закручивается болт приклада ИЖ-81 и прикрыл затыльником. Отверстие как раз цилиндрическое и с нужным наклоном. Так эта дробь там и болтается. За эффект особо сказать не могу, отдача никогда сильно не напрягала. А на охоте, так отдача вообще не ощущается.
Предлагаю обратить внимание на стойку при стрельбе. Бабахер стреляет по корпусу компа обычно вальяжно, откинувшись назад и получает в плечо по полной. А охотник стреляет наклонившись вперед, амортизирует всем телом и про отдачу забывает.
наклонившись вперед, амортизирует всем телом
Пока СЛАБО. Потому как деревяхи на стадии пропитки и обработки «по Константинычу» 😀
действенным устройством эта штука стала, по видимому, совершенно случайно
Шестьдесят Девятый
Эврика. Нашёл подходящую тонкостенную трубку для изготовления цилиндра! Это есть газовый упор-аммортизатор от крышки багажника легковушки. Бывают диаметром.
использовать амортизатор как есть никто не пробовал
Однако при скоростях, которые обеспечивает выстрел, все приспособление работает именно как газовый амортизатор
засчёт жёсткой пружины перемещение груза очень небольшое и объёма вытесненого грузом воздуха будет недостаточно, чтобы создать хоть какое-то сопротивление движению.
Это я всё видел. Сложновато своими руками, да и сомнения меня гложут по поводу подвижных частей приклада, не отразится ли это на точности стрельбы?
На точность отразится. Станет немного лучше.
вот ежели бы скорость отката орудия был эдак метров 200 в сек,
от тода свинцовый шар в прикладе ударившись о переднюю внутреннюю стену приклада расплавился, тепло в виде лучей улетело бы в мир пространство
и часть системы бы тоже отдало бы тепло
вот тогда такое орудие может несколько затормозится, но только немного
процентов несколько
а тут аж 20
1. У газоотводов она и так растянута.
2. Вес 4.7 кг, без магазина, с магазином более чем 6.5 кг.
Думаю, дальше можно не продолжать.
Предложение: сделайте еше одну хрень, поставлю себе в бекас, выдам постороннее мнение 😊
Я уже наделался чёт этих хреней 😊 приклад всё никак не доделаю.
Подкиньте размеры, сам попробую.
Шестьдесят Девятый
Так на глаз же всё сделано. Измерьте диаметр сверления в прикладе под шайбу стяжного болта, его глубину до затыльника и от этих размеров «пляшите». Подберите трубку с максимально тонкими стенками, груз грамм 200-250 и пружинку по толще, делов «на рыбью ногу». Можно даже не крепить всё это стяжным винтом, а придавить затыльником, скажем подложив резиновые прокладки.
Удачи.
Ура. Я же говорил, что «она вертится».
Спасибо за участие и удачи.
конструкция правда попроще. и зависит напрямую от «грузила компенсатора».
П.С.
Не стоит всё это воспринимать как аксиому. Не больно уж я и ох. ый стрелок и знаток, но. «- Я так думаю.»
Спасибо за коментарий, но таки это очень сложно для меня (пролетарское образование берёт своё), хотя и поверхностно понятно. Только вывода из сего не увидел, уж не сердчайте.
Адоникам, зачем так сложно
почему не использовать принцип маринованного помидора))
обычный, зеленый помидор бьет по лбу больно, но если это будет маринованный.
У меня вопрос появился. Или я невнимательно читал тему, или это не уточнялось. Какая зависимость от упругости пружины?
Шестьдесят Девятый, вы писали, что поигрались с весом и подобрали другую пружину. С весом понятно, а с пружиной?
Чёт Ганза жрёт сообщения.
Посмотрите какая мощная здесь
Вот, собственно, окончательный продукт, если так можно выразится, изготовленный мной под новый приклад с учётом «наработок» и пытаний
Вся конструкция в сборе весит около 280гр. По результатам испытаний отпишу после проведения онных.
С уважением, 69.
Шестьдесят Девятый
По результатам испытаний отпишу после проведения онных.
Вот, собственно, окончательный продукт,
Вполне жизнеспособно. Только вот хочу таки сравнить эфективность с пружинами разной жёсткости, тогда картина будет более ясной. А патронташ имеет свойство опустошаться и к тому же что-то мне подсказывает, что неоходима некая жёсткость крепления корпуса «хрени» к прикладу (ну типа для полноты передачи импульса). И ещё, тот же демпфер с резиновым упругим элементом устроен таким образом, что «подрессоренная» масса имеет микроскопическое перемещение относительно основания и это весьма эффективно гасит «пики» крутильных колебаний, а патронташ скорее всего прилично колбасит от отдачи. Наверное там эффект больше от увеличения массы ружья будет прослеживаться, хотя Х.З. Может меня и не туда понесло, всё как-то интуитивно, а не наукоёмко 😊, но. «дорогу осилит идущий».
Вполне жизнеспособно. Только вот хочу таки сравнить эфективность с пружинами разной жёсткости, тогда картина будет более ясной.
патронташ скорее всего прилично колбасит от отдачи.
Интересно, как бы это при выстреле замерить?
Интересно, как бы это при выстреле замерить? Даже не знаю, что и ответить.
Чувак идиот, недалеко до премии Дарвина
пружина в прикладе отдачу не гасит
растягивает во времени
Я в начале темы так и описывал эффект, именно растягивает во времени. Могу со своей «колокольни» сказать примерно следующее, как моя «мысля работала»: ружьё при выстреле, двигаясь назад, натыкается через пружину на груз, который некоторый промежуток времени будет «висеть» после выстрела неподвижно. Этим самым ружьё должно притормозиться и снизится резкость толчка. 😊
ружьё при выстреле, двигаясь назад, натыкается через пружину на груз,
небольшая потеря отдачи в теле есть
волна отдачи идет по телу (оружию)
часть энергии волны переходит во внутреннюю энергию среды
по которой идет волна
Шестьдесят Девятый, помнится вы приобретали гелевый затыльник от Рема. Поделитесь впечатлениями.
9005
гелевый затыльник от Рема. Поделитесь впечатлениями.
Красиво 😊
Я пока не испытывал. Новый приклад почти готов, на нём и затыльник, к нему же и «хрень» новую сделал. Когда всё соберу, поеду испытывать, тогда отпишусь что да как.
П.С. По секрету скажу, чёта не доверяю я тряпошным гасителям на прикладе 😀
в месте прохода пули по стволу образуется вздутие
мож оно и пускает волну по цевью? (маловероятно конешн)
Возвращаясь к теме. Не поленился в субботу, 10 выстрелов три человека включая меня без устройства, потом так же по 10 выстрелов каждый с устройством, причем люди не в курсе были че я делал 20 минут (ставил устройство). Резюме: отдача реально намного комфортнее, абсолютно не напрягает, люди, никак не заинтересованные в результатах теста заявили так.
Вот как-то так получается, работает всеж «хрень» 😊
а вы как устанавливали аппарат?
1 стреляли без него (с пустотой в прикладе) а потом с ним
2 стреляли с ним, но застопорив ход пружины
если точнее, то аппарат стоял изначально, только пружина и груз были поменяны местами, то есть не работало оно, но вес был тот же. после 1 отстрела снял затыльник, открутил заглушку и поменял местами пружину и груз. для чистоты эксперимента так сказать 😊
а на кучность пробовали делать отстрел?
правда для этого нужен автомат (заряжание)
если точнее, то аппарат стоял изначально, только пружина и груз были поменяны местами, то есть не работало оно, но вес был тот же. после 1 отстрела снял затыльник, открутил заглушку и поменял местами пружину и груз. для чистоты эксперимента так сказать
а на кучность пробовали делать отстрел?
Затерялась темка. Освежу немного.
Как вариант исполнения
Замечания по теме:
1.Принцип работы «хрени» основан на накоплении энергии пружиной, с последующей её отдачей с замедлением. В идеале, пружина должна подбираться таким образом, чтобы накапливала ровно половину энергии отката ружья. Масса груза при этом в процессе «торможения» ружья практически не участвует, она нужна только лишь для противодействия пружине. Обычный пружинный демпфер использует в качестве противодействия массу самого стрелка.
2.При проверке эффективности «хрени», стоит всё же не просто «выключать» пружину, а извлекать её полностью, т.к. при отключении начинает работать масса всей «хрени», что так же снижает отдачу в сравнении со стоком, чего не происходит при штатной работе «хрени».
Прочитал тему. Интересно, что за три года или больше, куча вариантов «хрени» и не одного объективного замера. Хотя вариантов из подручных средств, казалось бы, масса. Начиная от процитированного в самом начале теста «чемоданом», заканчивая пластилиновым «креш-столбиком». Или какие то замеры все таки проводились и я что то пропустил?
Или какие то замеры все таки проводились и я что то пропустил?
Просто безкорпусной вариант решил выложить, грамм на 100 снижается масса, что для баланса ружья внушительная разница. Так же можно сэкономить на габаритах изделия, изготовив груз например из свинца.
Теперь у меня после стрельбы по тарелкам (любительской) пришла в голову идея адаптивного затыльника, т.е. с самоизменяющимся углом (питчем) в зависимости от траектории полёта цели (высоко, низко), так же для более комфортной стрельбы. Уже готов первый испытуемый 😛
ГорТоп
Масса груза при этом в процессе «торможения» ружья практически не участвует, она нужна только лишь для противодействия пружине.
Крутильные колебания возникают, когда периодичность возмущающей силы кратна собственной частоте колебаний коленчатого вала. Совпадение вынужденных и собственных частот колебаний, которое называется резонансом, приводит к поломкам. В качестве поглотителей крутильных колебаний коленчатого вала используются демпферы.
Демпфер в основном состоит из двух сочленяемых деталей: корпуса и инерционной массы, разделенных между собой слоем силиконовой жидкости или резины.
При угловых колебаниях корпуса демпфера, жестко связанного с коленчатым валом, относительно инерционной массы возникает трение, которое обусловлено вязкостью силиконовой жидкости или резины.
Мощные бензиновые генераторы в своей конструкции, аналогично дизельным генераторам имеет демпфер. Проект ast-power.ru предлагает генераторы работающие на любых видах топлива: бензин, дизель, газ. Продукция компании отличается высоким качеством.
На преодоление трения между деталями демпфера расходуется энергия, что уменьшает размах крутильных колебаний. Если по тем или иным причинам инерционная масса маховика относительно корпуса неподвижна, то демпфер не уменьшит, а увеличит размах крутильных колебаний коленчатого вала.
Фирмы Ford, Mazda, Volvo и другие для предотвращения поломок коленчатых валов на дизелях вместо демпферов, которые снижают размах резонансных угловых колебаний вала, устанавливают на носок коленчатого вала шкив, изолированный посредством эластичной прослойки от ступицы.
Изоляция инерционной массы шкива от ступицы посредством эластичной прослойки повышает собственную угловую частоту коленчатого вала и смещает резонанс крутильных колебаний первого порядка за пределы рабочих оборотов дизеля.»
Вот отсюда: https://www.drive.net/b/1040912/
Так же есть упоминания про демпферы на высоких дымовых трубах (маятник ударяющийся), демпфер на высотных хданиях (маятник на упругом подвесе с гидравлическими и индукционными демпферами) и даже маятник на солнечном телескопе (просто груз на упругом подвесе с микронной регулировкой подвеса и соответственно частоты колебаний).
Во всех этих случаях все достаточно логично с точки зрения физики, есть периодический процесс, который при повторении усиливается, а при попадании в резонансную частоту усиливается в десятки раз.
Как может работать подобное устройство, но только на один импульс, как при выстреле? Думаю, что во многом, за счет «эффекта плацебо».
Жаль, что никаких измерений не было проведено.
в детстве экспериментировал с проволочными пулями для рогатки
один конец делал длиннее
это должно способствовать вращению пули
а вращение как я слышал улучшает точность
отстрелял сотни пуль и простых и моих
мои били кучнее
но, это было только плацебо))
Я конечно же понимаю и скепсис, и иронию, да пусть даже и подозрительность, но как тогда объяснить это:
Обратите внимание на данные на верхнем снимке, масса, габариты. И я Вам клянусь, что сие нашёл в интернете уже после того, как открыл тему.
отстрелял сотни пуль и простых и моих
мои били кучнее
Я конечно же понимаю и скепсис, и иронию, да пусть даже и подозрительность, но как тогда объяснить это:
в современном мире продается куча абсолютно бесполезных и неработающих вещей (или практически не работающий) главное «правильный соус», т.е. реклама.
что такое креш-столбики? 😊
Вот я удивляюсь тут 😊 аналогия-при езде на машине со спущенным колесом расход гораздо больше, чем с накаченными колесами. А вот для некоторых граждан это в принципе очевидно, но вот принципиально узнать цифры, на сколько именно меньше расход на нормально накаченных колесах 😊 Ну меньше же расход, ну зачем цифры вам? 😊
Вопрос шестьдесят девятому 😊 как оболочить фторопластом груз можно?
Выточить из «палки» фторопласта трубку с внутренним диаметром на пару десятых мм меньше диаметра груза, наружным диаметром с запасом, напрессовать на груз, обточить до нужного размера. Фторопласт легко тянется и не трескается. «Палку» можно купить на строит. рынке.
Я в начале темы интересовался цифрами, но со временем интерес пропал. Некоторые интересуются до сих пор, не будем им мешать 😊
Спасибо 😊 я знаю что такое фторопласт, просто подумал что может новая технология появилась 😊 Буду делать устройство для нового приклада, купил на прикладов.нет 😊 диаметр отверстия 18 мм, намного меньше чем в родном прикладе 😊
Про креш метод (уж извините, если такой ликбез рассказываю):
«Механические методы измерения давления по типу регистрирующего устройства делятся на следующие:
1. Методы определения действовавшей силы по остаточным деформациям специальных неупругих элементов (эти методы используются обычно для регистрации максимального давления»
«К первой группе относится крешерный метод, предложенный Ноблем в 1860-68гг. В настоящее время он очень широко используется в баллистических испытаниях для определения максимального давления при выстреле из ствольных систем.. Сущность его состоит в определении давления по величине обжатия медного столбика, называемого крешером.
Я в начале темы интересовался цифрами, но со временем интерес пропал. Некоторые интересуются до сих пор, не будем им мешать
Пример про колесо самый что и на есть точный пример 😊 Величину увеличения расхода топлива никто не будет измерять, достаточно самого факта этого 😊 Это устройство не снижает абсолютную величину энергии отдачи, оно растягивает во времени импульс отдачи. Кстати, почему никто не подвергает сомнению эффективность обычного резинового затыльника 😊 И почему это вдруг на абсолютно всех авто на планете пружины в подвеске применяют? 😊 Тоже плацебо наверно? 😊
почему никто не подвергает сомнению эффективность обычного резинового затыльника
Рассмотрим не работающий вариант «хреновины».
А каким образом измерить жёсткость пружины и в каких величинах? Может взять для расчётов реальные вводные да и посчитать что почём. Опять стало интересно. Eskoff2 сможете?
а может, не идет? 😛 представить систему тело+ружье как одну подпружиненную массу (можно добавить еще пружину между прикладом и «плечом»), да и все дела.
В приведённом Вами (простейшем) случае ошипка «школьной» методы уже составит не менее 30% (по средней силе на плече), анализировать же с ее помощью более сложные варианты не имеет никакого смысла вааще
речь идет не об абсолютной ошибке в вычислениях, как я понимаю, а о сравнении разных систем как с устройствами амортизации, так и без оных, работающих в одинаковых условиях. для этих целей этот метод очень даже годится.
А каким образом измерить жёсткость пружины и в каких величинах? Может взять для расчётов реальные вводные да и посчитать что почём. Опять стало интересно. Eskoff2 сможете?
Посчитать по реальным данным можно попробовать. Но, как верно говорит El pulpo, это будет сравнение систем, а не вычисление абсолютных величин отдачи.
речь идет не об абсолютной ошибке в вычислениях, как я понимаю, а о сравнении разных систем как с устройствами амортизации, так и без оных, работающих в одинаковых условиях. для этих целей этот метод очень даже годится.
надо в приклад сунуть тяжелую материю с ядра Сатурна, иль еще плотнее
чтоб при габаритах авторучки весила 50кг
вот тогда это будет реально работать)), и без пружин
69-ый без обид
просто трындю, настр чтоб приподнять)
а вообще
большое уважение за эксперименты
тут больше все тэоретики
я вон
нихрена не могу собрать
все только рисую
Увеличение массы грузила «самого неэфф.» до 400 грамм (ружло 2600 грамм) позволяет уменьшить ср. силу отдачи на 27%, при том же ходе демпфирования 10 мм.
Увеличение массы грузила «самого эфф.» до 400 грамм (ружло 2600 грамм) позволяет уменьшить ср. силу отдачи на 9.5%.
без гасителя (грузик блокирован), для сравнения
.
«кошерный вариант»
(как у Шестьдесят Девятого):
.
«наболее эффективный»
😛
Сравнивать выделенные йарким овалом значения.
Вывод:
-хвизика 6-го (как 7-10-х) класса СШ не является пригодной даже для верного определения тенденций. В случаях, подобных данному обсуждению, мне начинает казаться, что её лучче бы не знать ваще, дабы не заглушить голос интуиции.
Да, всё верно. Пружина, что поменьше играет роль буфера отбоя при возврате груза после выстрела в исходное положение. В предыдущих эксемплярах использовался резиновый буфер. Просто в изделии от Беретты стоит пружина.
Ещё думаю стоит упомянуть, что предыдущие экземпляры располагались в канале под стяжной винт, который находится под углом к оси канала ствола. Груз внутри перемещался однозначно, т.к. на стенках корпуса и груза натёрлись мелкие риски. В безкорпусном варианте расположение устройства в отдельном канале параллельно оси канала ствола. Наверное разница в эффективности будет присутствовать. Выберусь как-нибудь пострелять «очередями», отпишу по ощущениям.
А вообще думаю по поводу полемики за физику, что уж если и строить расчёты, то лучше на конкретных цифрах, а не плюс-минус лапоть.
П.С. Пойду пружину замерять.
А вообще думаю по поводу полемики за физику, что уж если и строить расчёты, то лучше на конкретных цифрах, а не плюс-минус лапоть.
Расчёты с устройством, без такового и без устройства, но с увеличенной на 200гр массой (3800гр)
Просто, грузик продолжает двигаться и соударяться некот. время ещё, не увеличивая силу, а лишь продлевая ее действие
Расчёты с устройством, без такового и без устройства, но с увеличенной на 200гр массой (3800гр)
не так быстро, сцепление сгорит 😊. Скажите лучше, шо за ружло.
оказывается, это не сцепление, а у меня тормозные колодки горят и воняют.значит спать пора
Хрень работает? Работает. Заполнение импульса это хорошо. Это свежо. Учился в школе, учился на стрелялки в институте, но узнал много нового. Либо я дурак.
1) грузик блокирован:
3) устройство с 1й пружиной (4 н*мм), грузик при выстреле упирается в ствол:
— некоторое снижение пика силы отдачи (диаграмма в правом верхнем углу сканов из анализа) наблюдается лишь во 2м варианте (устройство с 2мя пружинами).
если кому-то интересно, могу выложить видео.
не открываются картинки
как здесь открыть ссылки на попган:
1) через редактирование сообщения, в котором есть ссылка на попган, вытаскивать эти ссылки кнопочкой копи и вставлять в другом браузере.
если кому-то интересно, могу выложить видео.
1) грузик блокирован:
2) устройство с 2мя пружинами:
3) устройство с 1й пружиной:
Мне кажется, у Вас пружина не с того конца стоит. Пружина впереди по ходу ружья, сзади груз.
пружина не с того конца стоит
в каком из вариантов? всего у меня варианта 3:
— без пружины,
— 2 пружины с 2х концов грузика,
— 1 пружина сзади грузика.
Второй и третий вариант. Рабочая пружина должна располагатся впереди груза, иначе мы говорим на разных языках. Во втором варианте вторая пружина, более мягкая, устанавливается сзади и играет роль буфера при возврате груза после срабатывания устройства и особой роли не играет. Я уже писАл, что в прототипе использовал в качестве буфера резину. Сейчас решил попробовать пружину, но пока не отстреливал. То, что Вы рабочую пружину ставите позади груза, эффекта демпфирования не даст, а тупо увеличит массу. Субъективно, но опробовано и описано выше. Рассматривается именно вариант с пружиной спереди, про вторую пока можно забыть.
«Доцент бы заставил» (с) 😊
Думаю, что при достаточно жёсткой рабочей пружине, груз успеет вернуться в исходное положение, пока затворная рама сходит туда-сюда. Масса у неё приличная, а возвратная пружина слабее, чем на устройстве. Следовательно времени ей понадобится больше, чем грузу.
Рабочая пружина должна располагатся впереди груза, иначе мы говорим на разных языках. Во втором варианте вторая пружина, более мягкая, устанавливается сзади и играет роль буфера при возврате груза после срабатывания устройства и особой роли не играет.
а в моем 2м варианте как по-вашему сделано? все так и есть. я уже давал ссылку на картинку в этом варианте:
http://popgun.ru/download/file.php?id=37343&mode=view
— при съемке движения в motion analysis эти пружины просто скрываются.
а 1й и 3й вариант я делал просто для проверки, т.к. эти варианты упоминались в #195.
Шисятдевятый, за четыре года так ничего и не сделали, кроме все более фантазийных устройств «хреновины». И понадобился мой приход с физикой 6 класса, что бы пошевелить ваше болото.
Так я же еще и эксперимент сделаю, то что вы должны были сделать в самом начале, что бы убедится в неработоспособности «хреновины». Эффект плацебо вовсю.
за четыре года так ничего и не сделали, кроме все более фантазийных устройств «хреновины»
А можно «на пальцах» рассказать, что там во втором варианте получается, а то я в motion analysis ни бум-бум 😊
почему она по словам скептиков НЕ работает?
почему, работает. просто насколько эффект этой работы объективен, вот в чем вопрос.
«на пальцах» рассказать, что там во втором варианте получается
пик силы отдачи во 2м варианте (устройство с 2мя пружинами) снижается на 12-16%.
Получается, что теоретически и при компьютерном моделировании, «хрень работает». Это хорошо. Подождём Eskoff2 с практическим экспериментом 😛
Ну и на последок, посчитать разницу в энергии в процентах о т «голого» ружья.
Точно! И нафига двигателестроители какие-то демпферы городят? Впердолили бы ещё один здоровенный маховик спереди и никаких тебе крутильных колебаний. 😊
А причем тут двигателестроители, а так же колебания? Речь вообще-то о отдаче выстрела идет.